驻澳大利亚大使陈育明就中澳建交40周年接受中央驻澳媒体联合采访实录

2013-01-03 07:00

  中国与澳大利亚建交纪念日前夕,驻澳大利亚大使陈育明在堪培拉接受了我新华社、人民日报、中新社、国际台、中央电视台、光明日报和凤凰卫视等七家驻澳媒体的联合采访,全面总结和展望了中澳关系的巨大成就和未来发展。

  陈大使首先表示,2012年即将过去,2013年即将来临,值此中澳建交40周年的喜庆时刻,在送走腾飞的龙年,迎来狂舞的蛇年之际,我愿借此向各位常驻媒体记者表达问候,并通过你们向国内外所有媒体、观众和听众致以新年的祝福。祝愿大家在新的一年里心想事成,工作和生活取得更大成绩。2013年将是一个更加积极的充满期盼的开始,无论对于我们国家、民族的发展还是中澳关系都是一个新起点,2013年我们将迎来新的领导集体和新的发展阶段,中澳关系经过40年发展今后怎么走,如何发展,都需要我们去思考、策划、推动和实现。我们希望2013年中国在新一代中央领导集体的领导下,所有驻外使领馆工作人员、媒体记者能和祖国人民一道,共同致力于新的一年和新的历史发展。现在我愿意回答各位的提问。

  一、【新华社驻悉尼首席记者张小军】:感谢大使的新年祝愿并在百忙之中接受这次联合采访。2012年是中澳建交40周年,您对40年来双边关系的发展有何评价?回顾2012年,中澳关系的最大成就是什么,最大挑战又是什么?

  陈:回顾中澳建交40周年的历程,我们取得了诸多历史性发展,是建交之初的领导人和人民期望但也难以想象得到的巨大的、跨越性的发展。1972年12月21日,中澳老一辈政治家以非凡的政治智慧和战略勇气,做出了建立外交关系的重大抉择。40年来,中澳关系取得全面发展,两国在各领域交流合作中取得无数个“第一次”、“最大”和“最重要”。政治上两国领导人保持频繁会面互访,两国之间各个层次都建立起很好的对话机制和频繁交流;经济上,双边贸易额从建交之初的不足1亿美元增长到2011年的1166亿美元,今年预计将超过1200亿美元;中国已连续几年牢牢占据澳对外贸易往来第一位。人文交流上,赴澳留学的中国学生人数从建交时的零增加到今天的16万,双方科技交流从零起步,今天已互为重要的科技合作伙伴,中国游客成为对澳大利亚旅游业贡献最大的群体。

  中澳关系在40年里实现了多么大的飞越,我们看到的是中国经济的发展,是澳大利亚经济在中澳合作背景下的发展,是强有力的双边关系的增长。我们对过去40年充满自豪,对双方合作前景充满期待和乐观。作为中澳友好关系的传人,我们有责任把接力棒接下去跑得更快、跑得更好。

  2012年是很重要的一年,中澳关系在众多领域都取得更大发展,进一步验证了“没有最好、只有更好”这句老话,这也是中澳关系发展的方向和目标,是我们工作努力的方向。两国重要代表团互访,中国两位中央政治局委员刘延东和汪洋来访,多位人大副委员长来访,澳方多位高层领导人访华等等,是值得记忆的重要时刻。中共十八大的召开在澳引起非常积极和热烈的反响,使澳政府和民众从中看到中澳关系下一历史阶段发展的期望和前景。十八大召开期间和之后对中国新领导集体好评如潮,对中国发展好评如潮,我们欣喜地看到澳各界对中国发展、对中澳关系发展充满信心。《置身亚洲世纪的澳大利亚》白皮书的发表诠释了澳重视发展对亚洲,特别是对华关系的强烈愿望和信心。“中国文化年”在澳大利亚的成功启动和2012年的圆满闭幕是中澳关系史上的重要事件,人文交流是增进两国民众相知认知的重要方面。中澳关系的方方面面比如重要高层往来、重要经贸合作项目的签署、重要领域取得突破都可以列入2012年中澳关系的大事记。经贸领域,在能源天然气合作方面两国签署了重要协议,农业合作取得重大突破。

  二、【人民日报驻堪培拉首席记者李景卫】:您认为《置身亚洲世纪的澳大利亚》白皮书对于澳中关系今后发展及澳大利亚在地区事务上发挥作用有什么影响?

  陈:亚洲世纪白皮书的发表很有意义,澳是第一个发表类似白皮书的西方国家,表明了它对亚洲、对中国关系的重视。

  近年来,从澳政府到民间到学者媒体都对中国、对亚洲,对澳对亚洲和对中国的外交政策抱有极大兴趣。亚洲世纪白皮书的问世从政府的角度阐述了澳今后一个阶段发展对亚洲外交的思路。从不同方面阐述了今后一个时期澳应该如何抓住亚洲发展机遇,与亚洲国家一起实现共同发展和共同繁荣,这是非常积极的。从中国反馈回的信息无论从官方还是民间也都是非常积极的。白皮书的问世还仅仅是第一步,我们也希望澳官方各界以白皮书的发布为契机,在新的历史时期切实继承澳与中国和亚洲发展关系的传统,积极推动对亚洲特别是对中国的关系发展,从政治往来、经济关系、文化、人文交流等方面把对亚洲和对中国关系提高到新的层次。中方愿与澳方一道,共同把今后一个时期的双边关系提升到新的高度,使我们的往来更加丰富,使我们的合作更加多元,使我们的民意基础更加扎实。亚洲世纪白皮书预测的双边关系的前景和我们的看法一样,是非常光明的。

  三、【凤凰卫视驻悉尼首席记者杨海鹰】:中澳FTA谈判这么久,会不会有什么结果呢?其中是否有美国因素?有说法认为FTA可以说是政治互信的台阶,您对此怎么看?

  陈:FTA谈判是中澳关系的一个重要方面,双边自由贸易区谈判既有现实的重大经济意义,也有重要的政治意义。我同意你的看法,两国政府通过开展FTA谈判向外界释放这样一个强烈信息:就是我们希望通过FTA谈判来有力地推动两国关系特别是经济关系的发展。双方都认为谈判符合两国经济发展和两国人民利益,将会长久造福于两国经济社会发展和人民福祉,这一点双方发出的信息是明确和无可置疑的。同时也应客观地看到,过去类似的谈判无论是中国与其他国家还是澳与其他国家之间,是双边的、三边的还是多边的谈判,都是一个长期艰苦的过程。所以中澳之间已有的多轮谈判总体进展是好的,在双方关切的许多重大问题上达成了共识,当然还有一些问题需要双方共同努力达成共识。在此问题上既要有“一万年太久、只争朝夕”的精神,充分表现诚意,找到跨越困难的办法,尽快就FTA涉及的重大问题达成共识;同时也要实事求是脚踏实地一个个解决问题。我认为我们谈判的时间并非长得过分。我们要看到谈判向着好的方向进展,无论在近期还是在稍远的时期达成协议都是大好事。我想双方都会本着各自和共同的利益对待谈判,实事求是地开展谈判,我对此比较乐观。同时也不能操之过急,毕竟谈判所涉及的重大事项是关系到两国国计民生的重大领域和重大关切,既要积极也要稳妥。

  四、【国际广播电台驻悉尼首席记者邓黎】:不久前大使在中澳建交40周年招待会上提到,“互信应成为中澳发展关系的第三个关键词”,请进一步阐述。另外,刚才提到希望把中澳关系提高到一个新的层次、新的高度,在此方面中方是否有什么具体的建议和想法,是否向澳方提出过?

  陈:这个问题很到位。孔子名言“民无信不立”阐述了一个道理,就是朋友之间的友谊合作到了一定阶段要有所升华必须有相互信任, 而信任的前提是彼此之间更加深刻的了解。为什么说互信是中澳关系的第三个关键词,我认为中澳关系已经到了这个发展阶段,就是在以往了解和合作的基础上,要进一步在更广领域和更高层次来理解下一步两国关系的发展方向,了解下一步发展的主要目标,相互了解和彼此信任是实现这一发展的前提。我的解读是积极的正面的解读,即在现有基础上加深理解和彼此认知,特别重要的是加强对中国的发展方向、对中国的政策和对中澳关系前景的认知,进一步认识到中国的发展对周边国家和对全世界都是一个难得的机遇,而不是挑战或者未知数。中国用其政策和事实明白告诉世界,我们的政策方向、中国历史文化传统和所作所为,都是造福于本国、周边和世界人民,致力于和平发展的。中共十八大报告提出,中国将继续高举和平、发展、合作、共赢的旗帜,坚定不移致力于维护世界和平、促进共同发展,诠释了中国发展和世界发展的深刻命题,诠释了中国自身发展方向和中国对外关系的发展方向。中国想要什么,中国要做什么,从这八个字里应该得到很深的启示。

  我觉得应该这样理解相互信任的问题,有了信任和更深入的了解,中澳关系一定能发展得更好更快。如果对中国的发展,对彼此关系的发展有所质疑或不理解,或还抱有这样那样的想法,双边关系和国际关系发展都会受到影响。互信对于中澳关系、对中国与其他国家乃至世界各国关系来讲都是至关重要的。

  关于第二个问题,中澳关系要在新的历史阶段再上层次,就是上到战略发展的层次。我始终认为中国和澳大利亚之间的关系具有战略意义,因为它绝非权宜之计,对两国发展和对两国人民来讲都志在长远,而非一朝一夕。我刚才说过,中澳关系本身就具有战略内涵,要想有一个持久、可持续、健康顺利的发展,就要使它更多地具有长远合作和持久合作的性质。有些人特别是一些西方人士把战略关系单纯理解成军事关系,认为战略关系只存在于具有安全和军事同盟的国家之间,我完全不认同这一观点。我认为所谓战略关系必须是一个全面的、长远的关系,而无论我们把中澳关系冠以什么名称,它都具有无可置疑的战略内涵。

  经过40年发展,中澳关系具有强有力的政治支撑和深厚的民意基础,双方合作更上层次完全有可能,全面“做深、做大、做强”,增强彼此认知和相互信任,是我们努力的目标。中澳发展关系绝非权宜之计,无论对两国发展还是两国人民来讲,都是一个志在长远的目标。两国政府和各界都在积极为中澳关系的下一步发展制定目标,中澳领导人和各界交往过程中都提出了很多很好的设想,并正不断努力加以实现。澳大利亚认识到中国的发展是机遇,中国的现有政策和现实情况都说明了这一点。双方在增强军事安全互信方面进展顺利。今年10月,中国、澳大利亚、新西兰三国首次举行人道主义救援减灾联合军演。中国海军第十二批护航编队刚刚结束对澳大利亚的友好访问。这些都有助于增强相互理解和信任。

  我想特别指出的是,不久前中共中央政治局委员、国务委员刘延东对澳的正式访问取得圆满成功,对增进两国合作有着非常重要的作用。吉拉德总理主持了庆祝中澳建交40周年的盛大晚宴,与会代表高度肯定中澳关系发展,充分体现了澳政府及社会各界发展对华关系的积极态度和广泛共识。双方通过举办建交40周年的庆祝活动,把发展双边关系的热度提高到新水平,把双方实质合作提高到新水平。此访签署了对两国关系和合作具有重要意义的四个合作文件,刘国委与布赖斯总督、吉拉德总理进行了会谈会见,会见了外长和科研部长,双方就重要问题达成普遍共识,对推动双边关系发展发挥了积极作用。可以预期,今年明年双方还会有重要交往,将有力地推动两国关系再上新台阶。双方在政治、经贸往来、投资合作、文化、教育合作等各方面提出了不少好的建议,将为今后双边关系的更好发展奠定基础。

  五、【中新社驻悉尼首席记者朱大强】:现在中文已经是澳大利亚第二大语言,在澳中国留学生、华人华侨增长特别快,您能否对澳华人华侨对建设和谐侨社、促进中澳关系发展方面发挥的作用给予一个评价?今后使领馆将如何发挥华人华侨作用?

  陈:纵观澳大利亚200年的发展,没有华人华侨的参与,没有华人华侨的贡献,就不会有澳大利亚的今天。从40年中澳关系发展来看,没有华人华侨的参与和贡献,就没有中澳关系发展的今天。所以,对华人华侨在澳所发挥的重要作用,怎么评价也不为过。

  发挥华人华侨作用是一个很重要的命题。到澳大利亚工作后我非常欣喜地看到,华人华侨、中华文化在澳大利亚的积极影响越来越大,一方面是由于中澳两国交往增多,澳大利亚民众对中国的发展、中华文化的了解越来越深;另一方面,随着中澳两国人员往来的发展,移民澳大利亚的华人数量也在增多,成为澳社会的重要群体。 有一件重要事情可以佐证华人华侨、中华文化在澳发挥的作用,今年澳大利亚联邦议会通过了一项议案,表彰华人华侨对澳大利亚经济社会和文化发展作出的贡献。这表明无论是澳大利亚官方,还是社会各阶层,对华人华侨200年来为澳大利亚的发展作出的贡献给予了非常积极、客观和肯定的评价,这本身就很有说服力。华人华侨中不论是老社团还是新社团,不论是老移民还是新移民,都在为澳大利亚和中澳关系发展做出贡献,积极牵线搭桥,我们乐见这种交流的活跃开展。

  中国驻澳使领馆秉承积极发展中澳友谊与合作的宗旨,促进华人华侨更多地为澳大利亚和中澳双边关系的发展做出贡献,不断增进与华人华侨的沟通,了解华人华侨的想法与需求。在华人华侨需要的时候,中国驻澳使领馆会及时伸出援手,如在昆州发生水灾、华人华侨遇到困难的时候,中国使领馆第一时间施以援手,送去了祖(籍)国的问候和温暖。在庆祝中澳建交40周年的重要活动中,华人华侨起到了非常重要的作用,他们自发地举行各种纪念活动,在重大活动中都会看到华人华侨的身影。每次参加这些活动都很感动,华人华侨都希望澳大利亚好,希望祖(籍)国好,希望中澳关系好。华人华侨作出的努力和贡献值得我们高度评价,中国驻澳使领馆将一如既往给予全力支持,把中澳关系共同建设好。

  六、【光明日报驻堪培拉首席记者陈小方】:我想问一个有关三边关系对双边关系的影响问题,美国对澳大利亚很重要,中国对澳大利亚也很重要,在当前美战略重心向亚太转移情况下,澳允许美在达尔文驻军引起广泛关注,媒体认为中国可能对澳美关系发展不太满意,希望澳在美国和中国之间做出选择,您如何看待这对中澳双边关系的影响?

  陈:这个问题相当热门和尖锐,是各方热议的话题。我个人理解,中澳美关系从研究者角度看,是探讨一对双边关系对另一对双边关系的影响。从这个意义来讲,我们应该更多关注中澳关系、澳美关系和中美关系的发展方向。三方互动的关系应该是也可以是良性互动的关系,不应该是零和关系。近年来中澳关系发展很好,中美关系发展得也很好,澳美关系也在发展,我们的关注点应放在如何使这些关系的发展不仅对彼此而且对地区和国际关系产生积极影响。我们多次重申,当今世界是一个求发展的世界,任何一对双边关系或多边关系的发展都应该致力于和平发展互利共赢,要多做有利于增进信任合作的事情,反之不做,这应是我们追求的宗旨。在发展中澳关系方面,中方始终本着这样的一个宗旨,就是致力于合作与共赢。上个世纪世界上流传着一句老话:“要黄油面包,不要大炮”,今天仍然适用,某种意义上也反映了中国和平发展的坚强理念。任何加强军事同盟和采用冷战思维方式解决当前国际问题的思路都是错误的,不可能有积极的结果。反之,致力于和平发展合作,增进彼此互信的行动是值得欢迎的。在澳国内、在中国和在国际上对这个问题有很多热烈讨论,不少有识之士发出积极客观的声音,值得肯定。当今世界支持和平发展合作的人和声音越来越多,反之还抱着冷战思维,抱着用过时手段解决当今问题的人和声音越来越少,这一历史潮流是不可改变和不可逆转的。从中澳建交40周年的经验看,需持之以恒的是发展合作,增进信任,促进了解,通过双边的努力来推动本地区和国际上出现各国人民都期待的和平发展局面。需要付出努力去消除饥荒、疾病和消除人类社会不欢迎的历史错误,使子孙后代有更好的明天,这是我们要共同坚持的事业。

  七、【新华社驻堪培拉首席记者徐海静】:中国在澳投资特别是农业领域投资引起一些关注和讨论,您怎么看待这个问题?

  陈:我对中澳农业合作发展前景看好。中澳经济互补性强,只要很好地把握机遇,在中澳经济领域有着非常宽广的合作可能,尤其是发展农业合作潜力巨大,前景看好。一是有合作的客观需要和可能,中国有需求,能提供澳农业发展需要的资金、市场,澳有巨大的农产品出口需要、深厚的科技基础和引进资金的传统需要,这些是人为无法改变的客观现实。合作是互有需求的结果,两国政府顺从客观需求和百姓愿望推动合作发展,在关系到百姓生活的一些重大农业项目上取得积极进展,受到了澳广大民众的支持和欢迎。我曾向澳最基层的牧民、农民和农业工作者当面了解他们的意见,问他们需要不需要、欢迎不欢迎中国投资,需要不需要、欢迎不欢迎与中国发展强有力的经济合作关系,他们的答案几乎无一例外地都是肯定,我想这代表了澳民众最客观、最主流的意见。我曾应邀出席澳养殖者协会会议,他们普遍欢迎中国投资和中澳经贸合作,会员中多数人有70%-80%的产品,有人甚至100%的产品都是销往中国的,个别还未开展对华合作的农牧民都非常渴望加入到对华贸易的大军中。所以说双边合作要看主流,什么是主流?老百姓才是主流。澳政府多次声明欢迎中澳在农业领域发展合作,官方批准了多项重大合作项目,这表明了政府态度,顺从了民意,符合两国关系发展主流趋势。当然这个问题上有些不同意见也属正常,因为农业投资合作是敏感领域,我相信这些枝节问题随着合作的发展深化,也会得到很好的解决。中澳农业合作客观发展趋势不可逆转,我们所做的就是适应需求。

  八、【凤凰卫视驻悉尼首席记者杨海鹰】:大使怎么看待华为问题?

  陈:这个问题我曾多次表明立场。象华为这样的中国企业在澳享有很好的声誉基础,为澳用户和民众广泛接受,也为世界各国广大消费者所接受,他们的信誉无可置疑。大家看到在世界其他国家进行的所谓“听证”、“调查”,最后都以有利于华为和中国电信企业的结果而告终,这证明了中国企业是信得过、过得硬的,有关合作是造福于投资国的,这不仅是我个人意见,也代表了我所了解的澳各界朋友的广泛共识。所以我们认为,无论在哪个国家只要我们踏踏实实做生意、开展合作,一定会得到民众的信任和支持。事实胜于雄辩,任何诬蔑攻击都是站不住脚的。无论华为还是其他中国企业都在以其行动证明其技术、产品、服务和竞争力都是最好的,与他们的合作是可靠的、共赢的,我对此充满信心。任何一个有识之士都会清楚看到这点,而不会有无谓的顾虑和担忧。如果对中国企业产品提出没有根据的指责,我们会坚持用事实说话,坚持公正的立场,这是世界各国政府都信奉的原则。

  九、【中央电视台驻悉尼首席记者陶冶】:澳大利亚在维护亚太地区和平稳定发展上所能发挥的作用是什么?或者说,中方希望它发挥什么作用?

  陈:首先,我要祝贺澳今年成功当选联合国安理会非常任理事国,希望澳的当选会成为它更加积极、建设性地参与地区和国际事务的契机和平台,在多边场合为亚太地区和国际和平做出应有的贡献。中澳都是亚太地区重要国家,过去、现在、将来都可以也应该发挥建设性作用。中澳在地区和国际问题上保持了很好的沟通、协调与合作,在一些重大的国际和地区问题上持相同或相近立场。特别当前国际经济形势令人担忧,不同地区形势时有动荡情况下,包括中澳在内的国际社会在应对人类共同关心的安全、食品安全、疾病等问题上面临严峻共同挑战,中澳更应该与国际社会一道携手应对共同挑战和困难。

  澳大利亚一直致力于在国际事务中发挥更加重要的作用,中国也希望澳大利亚在国际舞台上发出积极、建设性和独立的声音。中澳在国际和地区重大议题上加强合作将有助于增强澳大利亚在国际事务中的影响力。以客观、实事求是的公正态度处理国际和地区问题,积极、建设性地参与国际和地区事务,以此树立国家形象、提升国家地位、扩大国家影响,是中国外交得以成功的重要经验。